こんばんは、最近アリスの人ではなく船長の人になりつつあることに戦々恐々としている零崎卑識です。
今回ちょっと船長の各キャラの対策をスキル面で考えていこうかなーと。
というのも、最近テリトリーが強化されただかゲージが回しやすくなっただかででシュネが増えてきて、強化兵士列と戦うことが地味に増えたんですよね。で、パンチとか横に出ないと普通に兵士薙ぎ払えないけど、横に出るのってかなりリスク高いんですよね…
さらに、そういった兵士列が後からどんどん湧いてくるんですよね…
なので今まで敬遠していた蜂の巣を使い始めたんですよ。
そしたら意外と、十分にではないですが最低限の仕事はできていたかなーと。
で、ついに五種類ともスキルを触れる状態になって思ったんですが「これ、どのスキルが相手に刺さりやすいんだ?」ってのが自分の中で曖昧だなーと。
なので、それぞれのキャスト毎にどのスキルが刺しやすいか、対面の仕方とかを考えてみます。
けど、自分でも答えが出しきれてないのがいます、なので、「こいつにこのスキルは刺さるよ」とか「このスキルこいつにとってエサでしかない、やめとけ」とか、あるいは「オメーの考え甘いわ、こういう点で使える/使えないわ!」みたいな捕捉や批判意見もお願いします。
※前提として、基本は獲物、パンチ、残りのスキル構成としています。
もし、獲物やパンチを抜いてでもやるべきスキル構成があったら教えてください
※え?全部歌えでいいだろ?それは言わない約束、悪くないけどあまり無理なく対応策になるならそっちの方が、ね?
個人的蜂の巣推奨対面
シュネーヴィッツェン
マグス
ここは二人纏めますよ、まず二人とも兵士強化スキルもちです。マグスはネズミが、というよりはWSや革命の大兵士排出が、ですが。
しかもそれを全体に対して撒いてくるんですよね、なのでこの二人がいると、F2で逆端予想で対面しないであろうときでも蜂の巣を積む価値はあります。
気合いは9人列にはほぼ一列しか撒けない以上このスキルへの対策には弱いと思います。歌えは、シュネはまだいいかもですがマグスはそれでも止まりにくいです。
それに、蜂の巣ならシュネは優秀なSSを咎められるのが大きいですね。
8月13日追記
ちなみに,シュネに関してはパンチが刺さりにくいので抜くのもありかという意見が,どうなんでしょう
吉備津
クソ裏取卑怯侍こいつも共鳴という兵士強化もちですね、何がヤバイってその固さだよなあ…
とはいえ、ここに置いてはいますが実はこのなかでさほど蜂の巣である必要はないとも思います。気合いも歌えも悪くはないと思います。ぶっちゃけそれぞれに弱点があるんですよね。
まず蜂の巣の弱点、船長無視してすぐ裏取り始めます、こうなったら中央からアタッカーを呼ぶしかないです、船長自身が退いて咎めるのは一番弱いです。
兵士を枯らせ続けたら、F対AでAが有利、そうなると不撓不屈が(しっかり蜂の巣で枯らしているなら)使えない以上タフネス的に船長が有利、けど、それAの遊撃適性ももろに反映されるんですよねー。例えば、こっちの味方が横やりがあまり得意でなさそうと個人的に思い込んでるエルルカンとかなら微妙ですし…
次に気合いそれぞれの兵士にバフかけて殴り合う形、テリトリーとかと違って普通に共鳴は吉備津レーンにしか働かないので有用、しかし兵士の殴りあいで済まず、キャストの殴りあい、及びそれの巻き添えがあるんですよねー、それを考えると、こっちの強みである気合い兵士の攻撃は相手にドロー当てられて止まる、共鳴兵士はそもそも船長ドローを耐えることが目的なので、スキルが活用できないんで負けやすいんですよね、やりたきゃ課金してから獲物で引っ張ってドロー自体を打たせないことを優先するしかない。もうひとつは歌えの弱点と同じ。
最後の歌え、と、気合いのもうひとつの弱点、裏取られたらスキル対象の兵士が消える、絶対裏とらせるな、以上。
火遠理
はい、あまり見ないけれどこいつはここですね
理由はアビリティです、こいつは何度かレベルアップしたら一部を除くドローとSS速度をものすごく遅らせる陣を周囲に発生します。まともに兵士処理もキャストも処理、対応ができなくなります。しかし、この陣は蜂の巣には無効なのでこれなら兵士処理もキャストへの圧もかけられます。火遠理君は射程が短めなので普通に刺さりやすいですしね。
あと、気合いに関して、火遠理のアビリティは兵士弾にも有効だから激遅気合い兵士弾にしかならんぞ
温羅
こいつは他と推奨理由が異なります、それは、兵士を止めるのではなく温羅本人を止めるため、という理由です。
全力インファイターとして、船長のもっさりしたSSドロー、自由度の低いパンチ、全然刺さりません、代わりに、出が早いが隙が大きく、射程が中距離程度の蜂の巣がこいつの対策としてかなり適しています
8月13日追記
打ち終わり隙に刺しこまれるので厳しいとの意見をいただいたので先日運用,どうしても横に入ること自体を咎めることはできずとも,横に入る時間を稼げること,時間を稼げば布団で回復が見込めることから十分運用圏内でもいいかな?というか,DSだけしかない状態のほうが厳しいと思うので普通にこっちがいいと思いました
個人的歌え推奨対面
別名気合いも蜂の巣も刺さらねーよ組
まずメンツ一気に
メロウ、シャリス、リン、ツクヨミ、ジーン、アイアン・フック,ミラベル
さて、こいつらに歌えを推奨する理由、よりは、気合いと蜂の巣が刺さらない理由をのべた方がいいですね
まず気合い
シャリス、メロウはデバフの影響が大きいので投げたあとダウナーやらウィークバルーンやらで無駄になります(少なくともMP負けしているフックがこんなものを振っても、同じかより少ないMPで無効化されるのはMPドブに捨ててる)
ツクヨミ、船長はレンジ外から普通に気合い兵士倒されます
リンもらいんふれあにやかれます
ジーンは渦に捕まります、しかも気合いはわずかに兵士の耐久上がるので魔神化のためのヒット数献上に貢献してしまいます
では蜂の巣
はい、全員レンジ外からぶっとばされます、中距離までしか振ってはいけないスキルです(シャリスはスナッチで射程が上がる前提、魔神化ジーン?良いから逃げろ、リンは中距離だけどらいんふれあで兵士ごとやかれる?と思って一応蜂の巣卑推奨に)
その上ジーンは渦に閉じ込めてくるぞ、死ぬからな
8月13日追記
リンちゃんは蜂の巣が使えると聞いたので運用,しかし,キャンドルは割に行くのは弱い(正確にはそれされてる時点で裏取り成立してるのでアタッカー呼んだ方が早いと思いました)ので立ち回りのほうでもう少し使えるか吟味します
追加推奨キャスト
ミラベル
まずミラベルというキャストが後半自分の強みを押し付け続けるマンなので、絶対に先に手前を貰いましょう、とにかく早く奪い取ります、グズグズしてたら折れなくなります、なので蜂の巣とか言う後半強くなって耐えきるなんて暇ないです、いいからそのレベル低めのスキルでさっさと拠点を折りにいけ、ダウン取れたら取りながらとにかく早く折れ、脳筋?知らん、ゴリラしていけ
で,この時点まで気合もありかと思っていましたが,ドーンオブグロウで気合兵士もしょっぱなからやけるとのことなので大人しく歌っていきましょう。
皆さんの意見がほしい枠
では次、まだ自分がわかっていないところ、皆さんにお聞きしたい部分です(気合い推奨?気合い「じゃなくてはいけない」は見当たらなかった、強いて言うなら中央行くならつけとけ)
残り四人の各スキルの刺さり具合なんですよねー
一応自分なりに考察してみたのですが…これで良いのかなー?
大聖、邪道丸 推奨 歌え、気合い
はい、こいつらも一纏め。こいつらはご存知成長型の大器晩成キャストです、ミラベルと同じですいいから手前を早く折れ
で、できたら歌えの方がいいかな?こいつらはキルしたら成長がやり直しなのでキルの価値がミラベルと違ってかなり高くなる(とはいえ、キルまではいらないがミラベルもダウンさせたりして兵士処理させない価値は大きい)
気合いは事故るかもだけど、自発的に事故らせたいなら歌ってドローを当てにいく方がいいと思います。ガンガン殺意を込めろ、船長なら殺れる。
ドルミール
推奨 歌え 蜂の巣
個人的にめんどくさいと感じてる方のキャスト
気合いは畳返しで刺さらない印象、
で、残り二つなんですがドルミは中距離で蜂の巣範囲でドローは色々込みでギリギリ当たる。長描画距離ドローでドローの当てあいが他のキャストに比べてやりにくいので歌ってのドローでレベル4までに圧倒するか、蜂の巣で兵士処理しながらドローを書くのを邪魔して戦う、どっちか選ぶことになる?ドロー描画距離が長いってことはドローの書き終わりも少しだけ遅くなりやすくて、その分蜂の巣を当てる時間、打つのをやめて避けようとする時間が取りやすそうだけれど…正直どっちが良いかわからん。
あと、茨とかMSで船長の足を奪ったりするドルミがいるけど、蜂の巣なら動かなきゃ良いじゃん回復するわー(どうしても必要ならパンチ移動)ができますよ()
最後
サンド
推奨 歌え 気合い
ミラベルたち同様後半強くなるので蜂の巣は遅いという意見多数
一応気合いを候補にいれてるけど歌えの方が推奨気味、レベル3になったらヒールで回復を回してくるので船長お得意の相討ち上等が他に比べてやりにくい印象、レベル2のうちに帰らせられる火力を出していきたい
まとめ
歌え推奨
メロウ、シャドウ・アリス、リン、ツクヨミ、ジーン、アイアン・フック,ミラベル
蜂の巣推奨
シュネーヴィッツェン,マグス・クラウン,吉備津彦,火遠理,温羅
推奨候補二つ以上
大聖,邪道丸,ドルミール,サンドリヨン
以上かな、個人的感想とか多く混じってると思うので色々お聞かせください
大聖や邪道丸相手では気合兵にすることで序盤の育成自体を遅延する効果が期待できたりしないかな...と考えてみたり.
サンドはミラベルと同じ後半手が付けられないタイプに分類したいなーとか(爆発されるとフックではなかなか避けられないので).
時と場合によっては突撃抜いて強化2枚積みなんて選択肢があったり......?
気合いの防御小アップ考えてですか
うーん、遅らせる、だと後手に回りそうなのが嫌なんですよね…やはりこいつらは能動的にキルとりたい、かなあ…
確かにサンドも後半よりですね、個人的には火力盛りまくる船長やってるとヒール回されるのがきついのでさっさとレベル2までに畳み掛けたいですね
となると蜂の巣は遅いかなあ…
自分は時と場合の時と場合がわからんのでその辺も詳しくお願いしたいです、特に鈍足の我らが船長には移動スキルにもなってくれるのでパンチ抜くならよほどの理由が欲しいです
「歌え!」は絶対抜かない派の意見です
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・シュネーヴィッツェン
気合を入れる枠が欲しいので蜂はカットで。
ペイーン!(コブラ部隊とワンダー4コマとをかけてるんですよ奥さん)
セブンドローの弾幕が濃くてパンチも刺さりにくいのでナシですねぇ・・・。
テリトリー兵士はSSでコカしとけばいいんじゃないかな(雑)
・温羅
「撃ち方止め」の硬直にDSがガン刺さりなハズなので、蜂はやめたほうがいい。
停滞ドローで粘ったり、キャンセルパンチで意表を突こう。気合もあると便利か。
・リン
蜂はむしろ有効な部類。マウントとられても安心だし、きゃんどるも割りやすい。
防御アップと停止回復があれば、めてお以外痛くない。いんぱるすは出させない。
・ミラベル
気合じゃグロウには勝てないぜ?なにしろ共鳴ですら1確だからな・・・。
歌え獲物パンチでいいと思う。獲物でDS軌跡から引き剥がせればデカい。
・大聖
気合兵士列に如意棒で突っ込むと一瞬で溶ける。コレ豆な。
・サンドリヨン
歌え獲(ry。歌え優先で普通に殴り合うのがよろしいかと
シュネ
気合い持っていく価値とは?
パンチ刺さりにくいのは同意、パンチは移動用として考えてました
テリトリー、なるほど…正面からやりあわないのがだいじなんやなって
温羅
ふーむ、蜂の巣要検証ですね…温羅相手なら気合いのリターン得やすいのはあるかも…
リン
キャンドルを割りに行く足がないのでなあ…しかし、実は他の歌え推奨ほど蜂の巣は切らなくていい説は考えてた
ミラベル
後半の気合いは無駄だとは思うけど前半成長段階ではどうでしたっけ?
行動の阻害をさせるだけでいいから気合いも候補かと思いましたが…まあ、獲物当てたいのは間違いない
大聖
如意棒いれてる大聖全然見ないので溶かせるにしても…
サンド
だろうな、うん、サンド回りもう記事書き換えようかな
シュネヴィ
彼女は「気合」が結構刺さる方ですよ。
気合兵士列を安定してワンパンできる手段がMAXスピアのみなので、(どうしても兵士処理しなければいけない状況で吐けば)ゲージを使わせつつ兵士弾で大ケガを負わせられます。ドロー追撃でフィニッシュも夢じゃないぞ!多分!
そうでなくてもドロー2発(かWSドロー)での処理を強要できるので普通に強いです。気合兵士と協力してテリトリー兵士を高速処理したりとかもできちゃうかな?
リンチャンさん
きゃんどるを「割りに行く」のではない。「置きに行かせない」のだ。
殺意ドローを躱されて延々とコカされた結果、裏取りされて自軍兵士だけいなくなりジリ貧になる、というのがよくある負けパターンだと思います。要は腕前に差があると圧倒されてしまうワケですね。CRもTRも所詮は飾り、本当の実力はやってみないと分かりません。
そんな不安要素をある程度帳消しにできるのが「蜂」なのです。
SSはよっぽど射程盛ってない限り、ガトリングの射程外からでは届きません。発生もガトリングの方が早く、おまけに連射も利きます。
無理に当てようとして非ダウン兵士弾コンボを浴びてくれたら万々歳。スキル火力を盛っておくとゼアグート。
DSは加速型なので大抵は見てから躱せます。
そもそも使用頻度が低いが、だからこその裏の手なので注意は必要。
LFは 右ストレートで ぶっとばす。(字余り)
殺意ドローでも可。ガトリングでカバーも完璧です。
HIは、殺意込みの場合はガトリングで簡単に潰せます。
殺意無しの場合は・・・分かりますよね?
BFは知らね。当たらなきゃいいんじゃなかとですか
FCはガトリング2・3発で壊せます。ショットのみに比べて処理にかかる時間が段違いなので、とにかく安定します。
裏取り出来なくて焦ると設置場所を妥協し始める人もいるので、その場合は1秒で36MPをドブに捨ててあげるといいよ!
あとガトリングは中央支援にも向いているので、裏取りされてしまった場合にもある程度有効な対抗手段を持つことができます。非ダウンコンボなので横槍支援にも向いています。
要約すると、どう頑張っても一方的に嬲られることが無いのでオススメ。
ミラ
おそらく素のグロウ+グレモリーで気合兵士1確です。そうでなかったとしても明確に刺さるのがLv.3までなので、使う場面がほぼ無いと思います。
サル
一応言っておきますが「溶ける」って”大聖が”溶けるって意味ですからね。まあ如意棒で気合兵士ワンパンできるんですけどね。
ーーーーー
「パンチは移動用」と書いていますが、咄嗟の移動ならクソ長いステップだけでいいんじゃないですかね。イヤならシブリンでも積めばいいと思いますヨ、シブリンデバフ中もパンチで小兵士1確なので・・・
シュネ リン
とりま試してみます、いい感じの動画とかあったら紹介していただけるとありがたいです
ミラ
じゃあ歌え推奨にしておきます
大聖
わかってますよ?だから大聖如意棒積んでないんでしょうし
そもそも、気合い論外と言ったわけではないですし…
個人的には能動的にキル取りたいので、そうなると気合いは兵士任せになりがちなのが…能動性だすならどうしても獲物も欲しい、けどそこまでのMPを捻出できるかというと…
ということで一応どっちもあり程度に納めて、個人的には歌えの方がやりやすそうかなーと書く程度にしてます
スキル攻撃力盛ってるフックとか(自分以外に)見たことないので、いい感じの動画は多分ないです。()
「歌え獲物気合」のスキル構成もあまり見ないような・・・。
大聖については、自分の書いた文章に自分で混乱してしまいました。誠に申し訳ありません