どうも、一般ラピスのべにです。
協奏もくるし、ワンダー部でファイターやってる投稿も見るしなんか書こうと思ったけど何も思い付きませんでした。なのでファイターについてコメントで質問してくれたものをここに取り上げて行こうと思います。
何も来なきゃ没!
底辺ラピスなのですごいことは言えないですが質問どしどし募集してます。小さなことからなんでも出来るだけ頑張って答えます(*'ω'*)
追記
斗影さんの質問は語ると長くなりそう+いい質問だったので別記事で書く予定に変更します。もうしばらくお待ちください。
☆目次☆
Q,1 お互いミリだが、相手も引かない!レーン戦は継続すべきか、下がるか?
Q.2刹那側で背負うための動きとは?
Q,3負けリプレイやマッチング画面で見るべきポイントとは?
Q,4フックで足の速い敵に対しての有効的な戦法は?
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血祭ちまさん質問ありがとうございます!
Q,1 お互いミリだが、相手も引かない!レーン戦は継続すべきか、下がるべきか?
A,味方の立ち位置+拠点ゲージの残量+MPの残量+勘で判断しています。優先順位は味方の立ち位置→拠点のゲージ量→MP残量=勘って感じです。
ちまさんの試合のような場合なら自分なら下がります。味方アタッカーの援護が望めないこと、敵が射程の長いメロウであり勝負をする時のリスクが高いこと、MP残量的に無理できないことなどを考えると粘るタイミングじゃなさそうだなと思います。
以下、判断の要素の詳細
◎味方の立ち位置について◎
図1のように味方アタッカーがこっちに寄っている、もしくは森を取っている。こんな状況なら余裕で居座ります。加えて敵ファイターへの攻撃チャットを出してもいいかもしれません。キルまでいけなくても敵ファイターはアタッカーを見て下がってくれる可能性が濃厚です!この形にするのが理想的です。
(図1)
しかし、図2のようにその逆の場合はデスの危険が一気に高まるので手前を捨ててささっと帰りましょう。
特に危険なのが森を超えてくるor超えてくる攻撃があるアタッカーなのでその場合は特にミニマップを見ながら注意しておきましょう。
(図2)
+αな話
敵ファイターを味方が横やりしやすい立ち位置にさせることでキルが取れる確率UP?
横やりしやすい位置って?あぁ!
図3の円のあたりが迅速な横やりがしやすい場所です。味方アタッカーが遊撃に来るならば、あえて壁側に自分が動くことやDSを壁側から森に側に飛ぶようにすることで敵を森側に誘導することで少し楽になるかも?
(図3)
◎拠点ゲージの残量と折れないタイミングについて◎
最初のうちは拠点ゲージが半分以下なら無理して粘る必要はないです。いつかその拠点は折れるので捨てるが吉です。半分以上なら粘ることも視野に入れるといいと思います。
+αな話
8割以上の拠点ゲージがあるとき、来た9体の兵士列にドローショットを書いて、すぐ回復の泉まで帰ると拠点が折れない。(刹那門のみ?)
これだけです。理屈は簡単で拠点が折れる兵士数が13か14くらいなこと、9体の兵士列が来るのが約25秒ごとなことで可能になってます。9体の兵士列をすぐ処理することで拠点に流れる兵士を最小限に抑えつつ、次の9体の兵士列に間に合うように戻れば拠点が折れないって訳です!停滞DSとかを応用するとよりうまくいきやすいかも?(大聖の断罪とかマァトの紫スキルとかは無理 あとフックも間に合わない)
これに関しては自分もふわっとしかできてないしランカーに補足してほしい…
◎MP残量について◎
戦えるMPがあるか、回復に割くMPがあるかって話です。戦えるMPは目の前の兵士を処理し、次にくる兵士までにドローショット分のMPが回復できる程度あるなら粘るのもいいと思います。やっててMPカツカツだ~って思ったらもう粘らずにHPとMPを回復して仕切り直しましょう。手前拠点は
たぶん折り返せます!
自分はこの辺を感覚でやってるのであまり詳細には言えないです。
◎勘について◎
この辺はファイターをやってるとなんかわかるやつです。敵キャストには撃ち合いで勝てないとか敵のが上手いから無理しちゃいけないとかのリスクリターンや自分が思うキャスト相性とか。なんか今まで思ったことを軸にして判断の参考にしてます。
以上、粘る粘らないの要素の詳細でした。
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(ᐛ) パァ @wlw さん 質問ありがとうございます!
Q.2刹那側で背負うための動きとは?
A,背負うなら手前先折り、手前残しか奥折りはしてほしいって教えられました。
ただ、キャストによって背負う動きは変わると思います。フックやコッペのように自レーンからほとんど動かず耐えて横やりを受ける役回り。中央に介入できるキャスト(ドルミ、ツクヨミ等)ならば中央と自レーンの2レーンを見ることでどちらかの手前を守り切るなどキャストの特徴を活かした立ち回りをさらに伸ばすことが背負うことにつながると思います。
Q,3負けリプレイやマッチング画面で見るべきポイントとは?
A,負けリプレイの見るポイントは自分の立ち位置と手癖の動きを確認することかな、と思います。あとは自分のガバったとことかですね。
☆主なチェックポイント☆
射程管理ミス、アタッカーを警戒して動けてるか、レーン戦で不利な壁側に無意識に行ってないか、兵士処理が上手くできてないDS
こんなとこだと思います。
加えて相手の視点で見るのもおススメします!対面から見ると自分の甘えたプレイや癖、敵側Aと敵Fの動きが割とわかるので時間があれば見てもいいかもしれないです。
マッチング画面で見ることは敵と味方の編成、敵のビルド(スキル、射程上昇や確定ラインや型、珍しいアシストやスキル等がないか)です。
編成を見ることは試合のプランを立てることに繋がります。
例えば下の試合では自分がCRが一番低く悠久門側を担当することになる。対面はどっちかわからないが硬直に差し込みDSするのが得意なキャストなので射程管理は慎重にする。中央は巨人処理がちょっと重い編成なのでフェンスターで援護をする、早い段階で裏に動くことでヴァイスをこっちに釣って序盤弱いメイディに備えたい。その過程で悠久手前が落ちるのは想定内。最終的には中央手前残して勝つかも?と試合の流れをなんとなく組み立てておくことで思考がまとまります。明らかに負けるであろうレーンがあるなら勝つために自分は勝たないと、や五分ないしは少し負けてもいいとなどの想定をすることで少し勝ちに繋がります。(これはどのロールでも活かせるので常にできるといいかも)
ビルドの確認は特に言うことはないです。どの攻撃が痛いとかストレート型かスキル型か?とか不意打ち的なスキルの採用がないか?射程伸ばしてる?とかそんなのです。
試合例
以上(ᐛ) パァ @wlwさんの質問への回答でした。
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マーチヘアさん質問ありがとうございます!
Q,4フックで足の速い敵に対しての有効的な戦法は?
A,相手の前に出るルートを潰すできるだけ前に出させない、また相手が前に出るのを想定したDSで迎撃する。
また、手前を先行して折った場合ならば裏を取る展開も悪くはないと思います。
相手の出るルートを潰して前に出させない、もしくは前に出てきたところを迎撃するDSについてです。
まず、兵士をお互い処理してリンが距離を詰めるぞ~ってしてる場面です。
今回は簡単に分かるように3つの想定だけします。最短距離で詰める黒ルート、大回りに詰めれる&森を経由できる赤ルート。避ける範囲が狭くなる壁側の青ルートを想定します。この中でまず妨害したいのは黒ルートだと思います。次に赤ルート、最後に青ルート。普通ならこの3つ全てを妨害することはできません。しかし、フックならそれが可能です。
先ほどの場面でどうリンが前に出るのを潰すか?自分ならこうします。
①最短距離で前に出るのを止めるために黒ルートの軌道上にDSを置きます。
②DSを置いた後黒ルート上で停滞させ、リンにこのDSがどっちに飛ぶかの読みあいをさせます。この段階で相手が前に出てこないならそれはそれでヨシ
③赤ルートで森を経由されることが面倒なこと、青ルートを取られてもリスクは低いので青ルートの妨害を捨て、赤ルートで前進して来たところに当たるようDSを置く。(当たらなくても下がらせやすい)
これは一例なので他の選択肢もあると思いますがこのような形で相手の進路妨害、迎撃を同時にこなすのが有効だと思います。
以下は余談です。
自分もフックはそこそこやってますが腕としてはまだまだです。こんな一例や自分の腕ではフックは語り切れないと思います。なのでフック使いの配信を見ることをおススメします。
個人的におすすめはまっくすさん(EX15超えのフック使い)の配信です。OPENRECで配信やアーカイブが見れるので参考にするといいと思います。ちなみに自分も参考にしてます。(https://www.openrec.tv/user/maxkingthe)
以上、フックで足の速い敵に対しての有効的な戦法の話でした。
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回答は遅くなるかも、ごめんなさい。
はじめまして!
質問する場を設けてくださりありがとうございます!
早速質問させて頂きます。
状況説明から失礼します。
サンドリヨンにて対面メロウの際にお互いの体力が後1ドローでデスするという状況になりました。1度アッシュヒールを使って継戦を試みましたが相手にドローは当たらずドローを受け同じ状況です。MPは兵士処理は出来ますがアッシュヒールが打てない形です。
レーンは刹那門でレベルは3になった辺りです。
アタッカーはお互いに悠久門側で戦闘をしていました。
レーンは押されています。
今回は継戦を選択しレーンを真ん中に戻した所で自分がデスしてしまいました。
その後味方アタッカーが来てくれてキルを取り手前を守る事が出来ましたが悠久門を失う事になってしまいました。
詳しく書こうと思ったのですが分かりにくくなってますかね。。。。。
簡単に書きますと、お互いのHPがミリで相手が引かない場合の選択について教えて頂きたいです!!
よろしくお願い致します。
初めまして、底辺金筆の斗影と申します!
自分はファイター(というよりレーン戦が)苦手でして。
特に射程の長い相手には手も足も出ない事が多くて・・・。
なので、射程が長い相手の基本的な立ち回りのコツとかがあれば。
後殺意ドローの当て方、躱し方のコツもあれば是非とも宜しくお願いします!!
私も利用させていただきます。
私はフックを使うのですが試合終盤の足が速いファイター相手(リン、クリブを積んだサンド、パピールやジーン、邪道丸など多段ヒットスキル持ちで臼やヘルシングを積んだ人)にはどのような戦法、攻撃が有効でしょうか?
ドローや獲物のまぐれ当たりに期待か、正面からやり合うよりはマシと思って隙をついて拠点を殴りにいくしか思いつかないもので…
質問させていただきます。
対面を読みながら兵士処理をする。という俗に言うタイマンが苦手で、ドロー玉に直撃してしまい端レーンではいつも負けてしまいます。
金筆の頃はファイターもやっていましたが、今は苦手意識ができてしまいなかなか乗れません。
刹那側で背負うパターンとなった時、負けリプレイを見る時やマッチング画面で見ておくべきポイントはありますか。
>血祭ちまさん
はじめまして!今回は質問ありがとうございます!
確かに粘りたい気持ちも分かるし難しい状況ですよね…。というわけで自分なりに回答しました。わかりにくいとことかこの回答に対してまた質問があったら気軽に教えてください。
おおおおおおおお!!!!
回答して頂きありがとうございます!!
スッキリしました!
とてもわかりやすく知りたい事が全て詰まっていて感動しました!
最終的には折り返している事が多いので結果的にデスだけがマイナスになっているなと感じているので、潔く引くと言いますか、仕切り直してレーン戦に復帰するようにしたいと思います!
相手との腕の差をしっかり受け止めて立ち回りを考えたいです!
ドローや立ち回りで相手を誘導させたりとファイターの奥深さを更に知る事が出来ました!!!
ファイターをもっと頑張ってみようと思います!
また質問させて頂けたらと思います!
その際はどうぞよろしくお願い致します。
ありがとうございました!!!
> (ᐛ) パァ @wlwさん
はじめまして、コメントありがとうございます。
回答が遅くなってしまい申し訳ございません。
自分なりに思っていること、実践していることを書いたので参考にしてみてください。
またファイターをやるなら頑張ってください!応援してます!
ご回答ありがとうございます。
べにひいろさんは30秒のほどの間にそこまで見抜いてるなんてすごいですね。
難しいところもありますが自分なりに頑張ってみようかと。
改めてありがとうごさいました。
> (ᐛ) パァ @wlw さん
毎回ここまで細かく分析しているわけでないですけど大まかにはこんな感じですね。
確かに難しいですけど自分の想定通りに進むと楽しいので頑張ってください!
< マーチヘアさん
質問ありがとうございます!フックは難しいですよね。ファイターの中でも挙動は重いですし…。でもその分性能をしっかり引き出せば心強いことこの上なしです!
頑張ってください、応援してます!
回答ありがとうございます。まだまだ苦手なキャストはいますが、距離を詰めにくる敵を停滞ドローで好きにさせないような立ち回りにしたら勝率がよくなりCR29まで上げることができました。